Venezuela

Mujeres en Venezuela 2 : Maria Ayelen

Reportaje a Maria Ayelen Alvarez
25.Jul.18 :: Venezuela

“hay una conciencia muy clara de que si cae el gobierno
la alternativa son los que historicamente han hambreado a las
mayorias”


Maria Ayelen: “hay una conciencia muy clara de que si cae el gobierno
la alternativa son los que historicamente han hambreado a las
mayorias”
Un reportaje de Guillermo Cieza

Maria Ayelen Alvarez es argentina, tiene 33 años y es madre de un
niño de 2 meses: Vive en Venezuela desde hace 5 años. Trabaja en el Ministerio
de Industrias, como Directora de Despacho de Corpivensa ( Corporacion
de Industrias de Venezuela). Sus ingresos son de alredor de dos
sueldos minimos, mas un bono por parto humanizado
P. Empecemos por tu situacion economica. Me decias que tu marido gana
mas o menos lo mismo que vos. O sea que entre los dos estarian
juntando mensualmente ingresos de alrededor de cinco salarios
minimos, algo asi como 2 cartones de huevos y tres latas de atun.
¿Como hacen para vivir?
MA- Bueno, ¡ la verdad es que no se como hacemos! (risas). Por un
lado nos alivia que por nuestros trabajos tenemos acceso a jornadas
de ventas a precios regulados que se hacen periodicamente y donde los
precios son diez veces menores a los que se consiguen en los
comercios. Por otro lado recibimos las cajas de los CLAPs (Comité
Local de Abastecimiento y Producción) que llega una vez
al mes por el trabajo y cada cuarenta y cinco dias por el territorio,
lo que nos resuelve lo de los alimentos secos: harina, pasta, arroz,
etc. Y ahora
estamos buscando otras formas de encontrar otros ingresos porque se
esta complicando mucho solventar lo minimo.
P -Al principio por militancia y despues por tu trabajo has estado
vinculada con los trabajadores de las empresas recuperadas o
nacionalizadas (estatizadas), que nos podrias comentar de tu
experiencia
MA- Yo me acerque a lo que en principio era una comision
presidencial, que no tenia estructura, ni financiamiento, que era la
Comision de empresas RONCA (empresas
recuperadas,ocupadas,nacionalizadas, creadas y aliadas). La mayoria de
ellas eran empresas privadas que presentaron quiebra y que fueron
ocupadas por los trabajadores. Luego se regularizo su situacion y
solo algunas quedaron en manos de los trabajadores, la mayoría pasaron a ser del
Estado (se las llama nacionalizadas). Ademas estaban las creadas,
fundadas por el Estado de cero, y las aliadas, algunas de ellas de
capital privado pero muy cercanas al gobierno.
La Comisión tenia el objetivo de promover la vinculacion y
articulacion entre empresas, un sistema productivo. Es decir, lograr
que las empresas se compren entre si. Crear la red para sustituir
importaciones y la corrupcion que con lleva. El compañero que
lideraba esa comision, paso a ser Ministro de Industrias Basicas y nos
conformamos como equipo de organizacion en fabricas, porque
creiamos que lo mas importante era aportar a fortalecer la
organizacion de los trabajadores para promover la gestión obrera
directa y democratica de las empresas. Nos proponiamos superar la
situacion en que las empresas del Estado estan dirigidas por un
Presidente o gerente elegido por un ministro, sin generar ningun
mecanismo de participacion colectiva de los trabajadores en la
gestión, para que fueran los propios
trabajadores los que dirigieran.
Para eso nos parecía necesario aportar a un trabajo organizativo, de
formacion, de socializacion de experiencias, de creacion de los
Consejos Socialistas de los Trabajadores, para ir avanzando al modelo
de gestion socialista. Que las empresas del Estado sean dirigidas por
un funcionario elegido por un ministerio, nos parece un modelo de
gestión que es de transicion y no acorde con la democracia
participativa y protagonica que propone la revolucion bolivariana. Si
queremos avanzar hacia el socialismo, lo que corresponde es que sean
los propios trabajadores los que planifiquen y decidan sobre lo que
producen y su distribucion. Partiamos de un diagnostico de que esos
objetivos solo se habian concretado en un puñado de empresas. La
realidad era que la mayoria de las empresas estaban dirigidas por un
Presidente y su equipo elegido por el gobierno, y ademas la mayoria de
esas empresas se daba la circunstancia de que la nomina (los sueldos)
se pagan desde el Ministerio, dependen del presupuesto nacional,
independientemente de los propios recursos que genera la empresa. Este
es un factor bastante complejo y conflictivo a la hora de avanzar
hacia la gestion directa.
P. ¿Es decir que si la empresa no produce lo suficiente para
garantizar los salarios los trabajadores igual cobran ?
MA. Exactamente. Este es un gran problema, porque la cultura rentista
que atravieza desde hace 100 años a toda la sociedad venezolana se
expresa tambien en los trabajadores e imaginate lo que sucede si
tienes garantizado tu salario independiente de que se produce o no.
Hay empresas creadas hace cuatro cinco años que nunca produjeron nada
por falta de insumos que son importados y los trabajadores siguen
cobrando, con el unico requisito de cumplir el horario en el trabajo.
Yo participe en una experiencia donde se discutia en asamblea los
criterios para incorporar nuevos trabajadores en una planta donde
desde hacia años no se producia nada. Esa cultura rentista explica
porque no estaba en agenda la discusion de que hacer para poner la
planta en funcionamiento. Este es un caso extremo pero ilustra un
problema que se reproduce por ejemplo en otras empresas que solo
tienen el funcionamiento el 10% , o el 20% de su capacidad operativa y
sus trabajadores cobran salarios iguales a los trabajadores de
empresas que producen al 100% de la capacidad instalada.

Ahí también esta el problema de que muchas veces, gente metida en la
gestión o ministerios que intensión al mente prefieren que no se
produzca por que se benefician de las importaciones. Cuando a algún
trabajador se le ocurre con esas maquinarias instaladas producir otra
cosa con materia prima nacional, se les niega.

La gestión directa no es un elemento de receta para hacer socialismo.
Sino que se vuelve evidente la necesidad de un control colectivo de la
gestión para asegurar que la producción este orientada hacia la
satisfacción de las necesidades colectivas y no particulares.

P - Antes de involucrarte con los trabajadores de las empresas
estatales, hiciste un trabajo de formacion en buena parte del
territorio nacional vinculado a quienes se organizan desde los
territorios urbanos y campesinos, por eso te propongo arriesgar una
comparacion. Haciendo referencia a los que pudiste conocer como
comuneros o trabajadores de empresas, donde encontraste mayores
niveles de conciencia?.
MA- Es dificil esa pregunta. Con seguridad quienes han apostado a
juntarse desde los territorios han protagonizado un proceso de mayor
organizacion. Pero tambien hay que aclarar que en el sector
comunitario se expresan perspectivas diferentes que tiener que ver
con la motivacion que mueve a organizarse. Algunos lo hacen con una
perspectiva de autogobierno, como decia Chavez, haciendose cargo que
estan constituyendo celulas de una nueva institucionalidad que sirve a
la construcción del socialismo con el pueblo organizado como sujeto de
esa construcción, de esa nueva forma de vida; pero
tambien se da el caso de que se promueve la organizacion territorial
por meras cuestiones reivindicativas, centrando la actividad en la
gestion de recursos, convirtiendose en una correa de trasmision de la
asistencia estatal. Es decir hay dos perspectivas: transitar hacia el
Estado Comunal, incluyendo la economía comunal que debería estar
ligada a la producción inclusive industrial, o ser un eficaz apendice
administrativo del viejo
Estado, apostando a mayor eficiencia y menos corrupción en la gestión
pública. Haciendo esa salvedad, creo que en las discusiones sobre el
poder popular y la democracia participativa y protagonica es mas
avanzado lo que encontre en los procesos de organizacion comunal, que
en los trabajadores de las empresas y las fabricas que conoci. En los
trabajadorers encontre mas la problematica de las reivindicaciones
salariales y la critica a la corrupcion y el burocratismo. Se acusa y
se denuncia a la gestiones por hacer las cosas mal, o de corrupcion
(lo que muchas veces es cierto) pero se termina proponiendo de que el
ministerio saque a los presidentes o gerentes y nombre otra gestion,
sin poner en cuestión el modelo de gestión.
Es mucho mas incipiente el reclamo de que sean los propios
trabajadores los que elijan a los nuevos presidentes y los que se
hagan cargo de la planificacion y de la produccion.
P. ¿Que diferencias hay entre los Sindicatos y los Consejos de Trabajadores?
MA- Los Sindicatos se ocupan de reivindicaciones salariales y de
condiciones de trabajo. No se meten en la cuestion de la produccion.
Que se produce, con que calidad, a que precio, como se distribuye. No
se meten el tema de quien dirige la empresa o como se designa al
Presidente, su método de dirección. No quiere decir que en algun
momento un sindicato plantee
que como la empresa esta produciendo mucho habria que elevar los
salarios. Es decir se meten en el problema productivo pero desde esa
logica.
Los Consejos Socialistas de Trabajadores y Trabajadores, que es una
figura que aparece dentro de la LOTT ( Ley Organica de los
Trabajadores y Trabajadoras), si
bien la norma que la menciona no esta reglamentada apunta a la gestion
directa de las empresas por parte de los trabajadores, haciendo
referencia a la gestion democratica del proceso social del trabajo,
como proceso de producción de los bienes necesarios para la vida a
nivel nacional.
Hace referencia no solo a la gestion obrera de una empresa, pero
ademas a que nosotros como pueblo trabajador podemos y somos capaces
de planificar la produccion del pais. Eso en terminos ideales, de
objetivos. En terminos de la realidad como hablamos en el tema de las
comunas se juegan esas dos posiciones que tienen que ver con la
gestion directa y democratica o con cuestiones exclusivamente
reivindicativas, donde no se cuestiona al estado burgues. Detras de
estas herramientas como son los sindicatos
o consejos socialistas de trabajadores se expresan tendencias
politicas de larga data en el movimiento obrero, por un lado una
tendencia sindicalista y por otro una que se conoce como “obrerista”.
P - Chavez insistia mucho en lo que llamaba el desarrollo endogeno,
que en buena parte propiciaba completar los ciclos productivos
agregando valor a las actividades extractivas, desarrollar la
industria y sustituir importaciones. Desde los discursivo esa
preocupacion se ha mantenido con la gestion del Presidente Maduro. El
bloqueo economico y el encarecimiento artificial del dolar promueve la
necesidad de estimular la produccion nacional, pero tambien agrega las
dificultades. ¿Como se esta dando respuesta a ese desafio ?.
MA- Hay un problema estructural que es de larga data. Por ejemplo en
un sector de mucho peso como es el sector siderurgico que en los
ultimos años las mayores inversiones han sido en el sector primario,
en el sector de extraccion; esta orientacion de alguna manera sigue la
logica productiva de los gobiernos anteriores al chavismo. En el
sector de procesamiento y de agregado de valor hay mas dificultades y
menos inversiones. Los mas conocido es lo del petroleo y toda su
industrialización, que incluye el sector químico, pero ocurre lo
mismo con el hierro, el aluminio, etc. Este problema que se venia
arrastrando, se agravo cuando se se planteo la imperiosa necesidad de
sustituir importaciones. En un contexto diferente, porque ahora hay
urgencias de divisas, las nuevas inversiones dirigidas hacia el oro van
en la misma direccion de promover el extractivismo, por que en la
urgencia es lo que soluciona. En las lineas del
gobierno esta lo de promover la produccion nacional, pero eso esta
bastante verde por diversas razones. Una de ellas es que los
ingenieros e ingenieras que tenemos en el pais no fueron formados con
una perspectiva de produccion nacional, por ejemplo los ingenieros
petroleros saben mas de extraccion que de refinacion. No menos
importante es la cuestion de que cada vez que se resuelve con
produccion nacional un bien o una linea de articulos de consumo se cae
un negocio de importacion, y detras de las importaciones hay
comisiones y negocios que involucran a empresarios, pero tambien a
algunos funcionarios del gobierno. Tiene que ver con la historia
economica de Venezuela, de la burguesía primario exportadora. Además,
desde el sentido común, si en mi empresa produzca o no produzca cuento
con el pago de la nómina por parte de un ministerio, no tiene sentido
hacer los máximos esfuerzos para ponerla en marcha. Es el caso de las
procesadoras de maíz del estado por ejemplo.

P: Habria que agregar tambien los problemas que generan la falta de
insumos importados, de repuestos, etc.

MA.- Es asi. Cuesta mucho encontrar las alternativas frente a la carencia
de insumos importados, ante la falta de repuestos industriales que se
producian en el exterior, e incluso de tecnicos en condiciones de
resolver problemas de tecnologia ya instalada. Hemos tenido ejemplos
de maquinas paradas porque los tecnicos debian venir ser Bielorusia, o
de China, Irán.. y no se venia apostando a solventar problemas tecnicos con
mano de obra venezolana. Por eso estamos dando una pelea para
enfrentar esto, no solo con el reemplazo de materia prima, sino
tambien apelando al conocimiento nacional.
P- ¿Esta apuesta a revalorizar el conocimiento nacional tiene alguna
relacion con lo de las batallas productivas?

MA- Si. Hubo una primera experiencia en La Gaviota, una empresa
pesquera que enlata sardinas y otros pescados, donde se juntaron
trabajadores de distintas empresas ocupadas, que se convocaron
voluntariamente para tratar de resolver alguno de los problemas de la
planta. En una semana este grupo de trabajadores con distintos
conocimientos y capacidades tecnicas, quedandose a dormir en la
fabrica, cocinandose ellos mismos, tipo campamento, tipo cayapa,
pudieran restablecer el funcionamiento de una linea de produccion de
harina de pescado, que significo un aporte fundamental en la
reactivacion de la planta. Este experiencia que fue muy exitosa la
empezamos a reproducir en otras empresas en los que denominamos
batallas productivas. Estas batallas exitosas, no solo solucionan
problemas y permiten recuperar areas completas de produccion en
empresas, sino que ademas nos convencen de que desde los conocimientos
y capacidades de los trabajadores del pais es mucho lo que podemos
hacer.

P- Podrias desarrollar un poco mas lo que denominas las batallas productivas?

MA- Los que concurren a las batallas productivas son voluntarios con
distintos conocimientos desde saber cocinar y ordenar, a resolver
problemas electricos, informaticos o mecanicos, tambien soldadores,
fresadores, tecnicos que manejan compresores, etc. Primero hacemos el
diagnostico con los trabajadores de la empresa, se arman equipos de
trabajo de acuerdo al conocimiento o lo que quiera aprender cada
uno. Al final de cada jornada se hace una asamblea donde cada uno
expone las dificultades que tuvieron y sus sugerencias de como se
podrian solventar. El resto aporta sus opiniones y se acuerda una
linea de resolucion para cada problema planteado. Y asi en la semana
se avanza en la recuperacion de la capacidad operativa de la planta.
Hemos tenido experiencias donde hemos pasado de un 40 a un 80%, de 20
a un 70%. Ya
son diez batallas que desarrollamos.

P- ¿Esas experiencias dejan algun saldo organizativo?

MA- Si . De hecho hemos ido conformando lo que llamamos un ejercito
productivo obrero. Pueden ver varios videos por internet. Lo de
ejercito tiene relacion con el comienzo de
esta iniciativa. Desde RONCA se planteo que uno de los grandes
desafios del pais para enfrentar la Guerra Economica era conseguir la
Independencia economica, mediante batallas encuadradas en una gran
Campaña . Se la llamo Campaña Admirable Productiva hacierndo
referencia a la Campaña Admirable que lidero Simon Bolivar despues de
la derrota de la Primera Republica y que permitio recuperar el
gobierno a los independentistas. El ejercito productivo obrero es el
componente organizado que se va gestando a partir de los trabajadores
que se convocan en forma voluntaria y solidaria para participar en
estas batallas. Lo importante aqui es considerarse trabajador del
sistema productivo de Venezuela y no de una fabrica en particular. Es
decir, mediante una acción directa, colectiva solidaria, se crece en
niveles de conciencia de clase lo que genera condiciones para las
luchas que debemos dar de conjunto por ejemplo, los trabajadores de
distintas plantas de PDVSA gas comunal, que fabrican bombonas,
garrafas, ni se conocían ni tenían lazos de confianza para emprender
luchas por circunstancias que les afectan en su conjunto. Se crece en
motivación y en fuerza para seguir adelante. La formación se juega en
todos los aspectos.

P. ¿Cuantas personas estan participando en este incipiente ejercito
productivo obrero?
MA: Lanzamos hace un par de meses una convocatoria de alistamiento y
hay mas de mil quinientas personas dispuestas para trabajar
voluntariamente. A cada fabrica, a cada batalla, van aproximadamente
entre 80 y 100 personas. Pero ademas en la medida que estas
experiencias se empiezan a difundir, existe emulacion y se dan casos
de experiencias mas pequeñas en distintas regiones donde empiezan a
visitarse trabajadores de empresas vecinas o del mismo rubro para
tratar de encontrar soluciones productivas.

Creo que el elemento de formación que es crucial en todo esto la
comprensión de la diferencia entre un gobierno que hace revolución, o
si quien hace revolucion es el pueblo que circunstancialmente estamos
como fuerza revolucionaria gobernando desde el Estado Burgués, una
herramienta creada para favorecer al capitalismo, pero que la
transformación implica crear un nuevo estado. Esto lo ha explicado
Chávez muchas veces. Un nuevo estado implica nueva institucionalidad
en lo político organizativo pero también y sobre todo en lo económico
y en lo cultural. Si logramos comprender esta diferencia ya no vemos
como sujeto, no esperamos del gobierno o de algún funcionario o líder
de la revolución, sino que la espectativa emse pone en la organizacion
del pueblo para resolver las necesidades que tenemos que es lo que en
definitiva busca el socialismo.

Ahora hay algo interesante, muchas veces por ejemplo el tema de la
gestión directa y democrática de la producción aparece en trabajadores
y trabajadoras que no han leído ninguna teoría revolucionaria no nada
de eso. Es mas, a veces ni siquiera son tan chavistas, pero plantean
como solución al burocratismo, a la corrupción o ala ineficiencia
productiva, la necesidad de que sean los tra ajadores quienes
gestionen. La realidad y no los libros los llevan a esta conclusión.
Por eso, cuando las contradicciones se agudizan es donde se avanza en
conciencia.

P. Cuando llegaste a Venezuela ya te definias como una militante que
incorporabas entre tus definiciones ser feminista. Que cosas sientes
que te aporto esta experiencia de cinco años.
MA- Lo primero que me sorprendio cuando llegue a Venezuela fue
encontrarme con mujeres mucho mas empoderadas que en la Argentina,
pero que el desarrollo de la lucha y la elaboracion feminista era
mucho menor. Hay un empoderamiento de las mujeres que son las que
sostienen la revolucion territorialmente, en los espacios
comunitarios, en las instituciones, que han transformado sus vidas.
Diria que hay mas un feminismo en la practica, que en la elaboracion
politica.
P- Que cambio el proceso revolucionario en las mujeres venezolanas
MA-Yo creo que es el protagonismo en el destino de su vida y en el
proyecto del pais. Estan convencidas que su desarrollo como personas
esta vinculada al proyecto de pais que plantea la revolucion
bolivariana.. Por ejemplo, dicen “yo me pongo a estudiar por mi y porque
el pais necesita profesionales”. Entonces estoy estudiando para ser
enfermera para aportar a la salud del pueblo, o trabajadora social
para tener mas herramientas para organizar la comunidad, o arquitecta,
o ingeniera, etc.
P. Hay alguna mujer que conozcas, que te haya impresionado de sus
cambios en la direccion que estas planteando.
MA. Yo tengo en mi familia el ejemplo de mi suegra, que se parece al
de muchas mujeres que conozco. Ella pudo terminar la escuela primaria
con la Mision Robinson, despues termino la secundaria con la Mision
Ribas, luego con la difusion de las aldeas de la Mision Sucre de la
Universidad Bolivariana estudia la tecnicatura universitaria en
enfermeria, despues la licenciatura. Se pone a trabajar, despues hace
una especializacion y ahora es responsable de uno de los consultorios
de Pie Diabetico que abarca todos los municipios del sur del Estado de Aragua.
Se transforma su vida. De ser una mujer que se pasaba la vida dentro
de la casa cuidando a sus hijos pasa a ser alguien alguien, cuyo
trabajo salva muchas vidas y que se plantea seguir estudiando y
asumiendo nuevas responsabilidades. En este
cambio de las mujeres hay un impulso muy grande que dan las
necesidades colectivas. Eso es la que las anima a salir de su casa, a
involucrarse con la comunidad, y a estudiar, a asociar el destino de
sus hijos al destino del pais. Son ellas tambien la mejor reserva de
memoria colectiva. Las que mejor se acuerdan de lo que se lucho antes,
de lo mal que lo pasaban con los gobiernos de la derecha.
P- El otro dia escuchaba un comentario sobre que en Venezuela siempre
ocurre, exactamente lo contrario de lo que supone que va a ocurrir.
Sobre todo si se lo mira desde afuera.Por ejemplo no se entiende
porque con esta hiperinflacion que pone los precios de los alimentos
muy lejos del alcance de la poblacion, el pueblo no ha estallado, ni
hay grandes protestas. Cual es la razon?
MA- No dejo de pensar lo que sucedio con la ultima oleada de guarimbas
a principios de 2017 que fueron horribles, muy violentas, con muchos
muertos y que fueron protagonizados por jovenes de sectores acomodados
en las zonas ricas del pais. Creo que esto nos marco mucho, dejando un
saldo muy negativo en toda la sociedad hacia los grupos de derecha
que impulsaron estas protestas. Alli quedo al desnudo una cuestion de
clase, porque no fueron las mayorias populares las que protagonizaron
esas protestas. En ese momento muchas personas, incluso opositores,
no acordaron con estos episodios tan dolorosos. Hubo una reafirmacion de
la paz y de la decision de resolver los conflictos de manera
democratica. Entonces volviendo ahora a la pregunta de porque el
pueblo ahora no se rebela, creo que la respuesta es que hay una
conciencia muy clara de que si cae el gobierno la alternativa son los
que historicamente han hambreado a las mayorias. Entonces hay una
critica al gobierno pero hay una decision muy fuerte de que no vuelvan
los que gobernaban antes: los oligarcas, el neoliberalismo, las
recetas del FMI, etc. Hay una conciencia de eso que no es solo de los
chavistas, es del conjunto del pueblo venezolano.
P. ¿Porque viniste a Venezuela, y porque te quedaste? Y aunque resulta
paradojico porque muchos venezolanos se van del pais, ¿porque insistes
en planificar un futuro aqui?
.MA- Llegue al pais como parte de una brigada internacionalista de la
la organizacion a la que pertenezco, el Frente Popular Dario
Santillan. Vine por seis meses para trabajar en Formacion en la parte
de Comunas, me quede otros seis meses y despues me segui quedando y
quedando, hasta que hace un año y medio resolvi vivir aqui. Mi pareja
es venezolana y ahora mi hijo es venezolano. En mi vida siempre fue
importante apostar a un proceso de transformacion social. No me
resigno a la idea de que el capitalismo que impera en el mundo sea
nuestro destino inevitable. Yo creo que hoy en Venezuela se esta
jugando algo que es muy importante para el mundo y que vale la pena
poner el esfuerzo aqui. Cada desafío que se presenta en este proceso
me convoca a crecer, a aprender. Aquí pude y siento que puedo seguir
creciendo como ser humano. Por otro lado, a mi la gente que
esta haciendo revolucion en este país me llena de esperanza cada dia.
Yo creo que lo que me hizo estar aqui es la esperanza que me genera
Venezuela.
P. Cuanta revolucion hay en el gobierno y cuanta en el pueblo.
MA- Creo que en el gobierno cada vez menos (risas). Pero tambien
pienso que el gobierno es una herrramienta, una circunstancia, que es
necesaria, que no debe abandonarse si se presentan espacios, porque si
no lo ocupamos nosotros, los ocupan otros. Quizás si nos animáramos
mas a ocupar esos espacios seria un poco diferente. Ahora yo pienso
que cada dia que
pasa ese juego por arriba esta cada vez mas trancado. Trancado por la
oposicion a los que quieren seguir adelante con el proceso
revolucionario, por parte de quienes quieren desvirtuar el proceso y
tienen poder y capacidad para por lo menos paralizarlo. Por los
reformistas, que hoy son contra revolucionarios. Siempre lo
crei, pero ahora creo que esta situacion de suma cero, hace aun mas
necesario poner todo el esfuerzo en las iniciativas desde abajo, en lo
que va generando en revolucion el propio pueblo.
Esa iniciativa desde abajo es la unica que puede ayudar a darle fuerza
y sustento a los que todavia en el gobierno sostienen una vocacion
transformadora.

Villa de Cura. Aragua. 9 de julio de 2018